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題名: 英霊か、犠牲者か、それとも･･･ 投稿者 こんごう 日時: 2006�ｿｽN 4月3�ｿｽ�ｿｽ �ｿｽﾟ鯉ｿｽ 5�ｿｽ�ｿｽ13�ｿｽ�ｿｽ 思い切って立ててみようと思います。 １９４４年１０月、フィリピンを巡って日米両軍の激しい戦いが行われました。レイテ沖海戦です。 圧倒的物量で攻め込むアメリカ軍、一方航空戦力がほとんど失われ、まともに戦ってももはや勝ち目の無かった日本軍は、この海戦で一つの作戦を立案します。 戦闘機に爆弾を付け、敵空母に直接体当たりする。そう、いわゆる神風特別攻撃隊です。 そしてこの時から終戦まで、多くの若い命が特攻に使われ、散っていきました。 前置きが長くなりましたが 本題 ①神風特別攻撃隊についてのあなたの考えを述べてください。 ・特攻隊員は英霊か犠牲者か ・特攻隊員への想い ・特攻隊という作戦そのものについて など、なんでも構いません。 ②太平洋戦争末期、このような無謀な作戦しか立てられなかった日本軍上層部についてどう思いますか？ （「無謀」という表現につきましては、特攻作戦の責任者であった海軍中将大西瀧治郎が言った『特攻は統帥の外道（軍を率いる上で正しい方法ではない）』という言葉を参考にしました。 特攻作戦の責任者である彼自身も、無謀であることを自覚していたと自分なりに解釈したので、このような表現をいたしました。） 余談 特攻隊のほとんどは燃料を満載して飛び立ったという事実は知っていましたか？ （片道燃料は嘘だったそうです。） ＞らっきょうさん アドバイスにありがとうございますｍ（_ _）ｍ |
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題名: Re: 英霊か、犠牲者か、それとも･･･ 投稿者 DANNY 日時: 2006�ｿｽN 4月3�ｿｽ�ｿｽ �ｿｽﾟ鯉ｿｽ 5�ｿｽ�ｿｽ23�ｿｽ�ｿｽ 僕の住んでいる市には「人間魚雷基地」があったそうです。。。 ①やっぱり「犠牲者」ではないですかね。日本は戦争に負けたんですから、結局。 ②それだけ戦況が圧迫していたんでしょうね。しかしだからといって許すわけではないです。結局は戦争を始めたことが悪いんでしょうが。 余談 知らなかったです。。。 |
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題名: Re: 英霊か、犠牲者か、それとも･･･ 投稿者 ごろちゃん 日時: 2006�ｿｽN 4月3�ｿｽ�ｿｽ �ｿｽﾟ鯉ｿｽ 5�ｿｽ�ｿｽ39�ｿｽ�ｿｽ 本題 ①神風特別攻撃隊についてのあなたの考えを述べてください。 ・特攻隊員は英霊か犠牲者か 犠牲者です！ ・特攻隊員への想い かなり辛かったはずです。。。 生きて帰って来れないことがわかってたのですから･･･ ・特攻隊という作戦そのものについて ｲｸﾅｲ ②太平洋戦争末期、このような無謀な作戦しか立てられなかった日本軍上層部についてどう思いますか？ それが戦力の限界を表していると思います。 それでけ切羽詰まってたんでしょう。 余談 特攻隊のほとんどは燃料を満載して飛び立ったという事実は知っていましたか？ 知りませんでした。 初耳です。 |
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題名: Re: 英霊か、犠牲者か、それとも･･･ 投稿者 らっきょう 日時: 2006�ｿｽN 4月3�ｿｽ�ｿｽ �ｿｽﾟ鯉ｿｽ 5�ｿｽ�ｿｽ59�ｿｽ�ｿｽ 前置きとか見たら１は「犠牲者」と答えるしかありませんよね。。 本題 ①、なんでもいいと言うのならば英霊か犠牲者かってところはあえて答えませんｗ 結局戦争に勝つにはその方法しかなかった訳ですよね、可能性が低くとも。。ならば仕方なかったんじゃないでしょうか、そういう犠牲者が出ても。 普通に戦って負ける位ならある程度の犠牲者を出して戦争に勝つ。今ならそんなこと考えられる筈ないですよね、北朝鮮の人質事件のことからみても。 要するに、当時ならそんな考えをもってもおかしくなかったんじゃないでしょうか。 ･･･というかここで述べるべきなのは自分の考えですよね。。だいぶ本題から外れてすいません＾＾； 自分の考え、ですか。結局そのレイテ沖海戦？に勝とうが負けようが責め立てられるのは神風特別攻撃隊をつくった人ですよね。責め立てられるのを分かっててこういう考えしかだせなかった人をどう思うか･･･少なくとも僕は責めることはできません＞＜ みすみす負けて全滅よりは僅かな可能性にかけてそういう冒険したほうがいいと思います。 あ、何言ってるか分からなかったらすいません|||orz ②、 余談 知りませんでした|||orz ＞こんごうさん 詳しい説明有難う御座います。。無謀～～の文については最初のスレ文？に書いていたほうがよかったと思います。勘違いした方も少なくはない筈･･･はい、そういうことです。あ、ウザかったですかそうですか(´・ω・｀) |
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題名: Re: 英霊か、犠牲者か、それとも･･･ 投稿者 元静岡県民 日時: 2006�ｿｽN 4月3�ｿｽ�ｿｽ �ｿｽﾟ鯉ｿｽ 6�ｿｽ�ｿｽ04�ｿｽ�ｿｽ ① 嫌々行った人もいるし、自ら進んで日本を守るために死んでいった人もいますが、 単に犠牲者と言ってしまえば彼らの死が無駄になってしまうような気もするので英霊だと思ってます。 作戦としては決して褒められたものではありませんが、その精神には敬服します。 ② こうなった時点で戦争をなるべく早く終わらすべきでした。 余談 知ってます。小林よしのり著「戦争論」に書いてあったので。 嘘といえば、旧日本軍が沖縄県民に対して集団自決命令をだしたって言うのもどうやら本当ではないようです（正確には命令を出したという証拠がないというこ）。 |
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題名: Re: 英霊か、犠牲者か、それとも･･･ 投稿者 伴 亮 日時: 2006�ｿｽN 4月3�ｿｽ�ｿｽ �ｿｽﾟ鯉ｿｽ 6�ｿｽ�ｿｽ05�ｿｽ�ｿｽ じゃあ本音で。 ①・特攻隊員は英霊か犠牲者か 間違いなく英霊です。 今があるのは彼らのおかげでしょう。 ・特攻隊員への想い ごくろうさまとしか・・・ ・特攻隊という作戦そのものについて 悪くないでしょう。 犠牲者を出さないで戦争に勝とうと するほうがおかしいです。 ②太平洋戦争末期、このような無謀な作戦しか立てられなかった日本軍上層部についてどう思いますか？ 無謀だとは思いません。 効果が抜群だったとは言いませんが、 １００％意味がなかったとは言い切れませんしね。 余談 特攻隊のほとんどは燃料を満載して飛び立ったという事実は知っていましたか？ はい。一応知ってました。 編集 少々偉そうな聞き方をしますがその辺はご了承を。 犠牲者と答えている方に聞きたいのですが、 もし彼らが死なずに生きていたらあなたは生まれてない 可能性もあるんですよ？ そのへんをどう思っているかお聞かせください。 |
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題名: Re: 英霊か、犠牲者か、それとも･･･ 投稿者 gattu55＠プロスピ３ 4/6発売！ 日時: 2006�ｿｽN 4月3�ｿｽ�ｿｽ �ｿｽﾟ鯉ｿｽ 6�ｿｽ�ｿｽ25�ｿｽ�ｿｽ 本題 ①神風特別攻撃隊についてのあなたの考えを述べてください。 日本を想い、日本のために散った 愛国心に満ちた人達だったと思います。 中には、死にたくなかったが、無理矢理参加させられた人達もいたかも知れませんが ほとんどは自分の意思で参加したのではないでしょうか。 ②太平洋戦争末期、このような無謀な作戦しか立てられなかった日本軍上層部についてどう思いますか？ お偉い方が向けた言葉（うる覚え、こんな感じ 『たとえ、日本が戦争に負けたとしても、日本を守るために 幾人もの人が自己犠牲を払ったことにより、 日本人は、日本人ということに誇りを持ち 新たな復興を遂げるであろう。』 という意思のもとから神風特攻隊が作られた らしい です。 （実際の言葉はもっと難しい笑 ・・ということで、無謀と知っても未来の国を想った行動なので 批判をすることはできません。 余談 特攻隊のほとんどは燃料を満載して飛び立ったという事実は知っていましたか？ 初めて知りましたー。 詳しくソースお願いしますorz |
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題名: Re: 英霊か、犠牲者か、それとも･･･ 投稿者 かつお 日時: 2006�ｿｽN 4月3�ｿｽ�ｿｽ �ｿｽﾟ鯉ｿｽ 6�ｿｽ�ｿｽ25�ｿｽ�ｿｽ おもいきって・・・・バッチコーイ！①・明らかに犠牲者です。今となっては犠牲者としか・・・。 ・ご苦労様でした ・まぁそのときはそうせざるをえなかったんじゃないですか？今いろいろいってもしかたないです。。 ②まったく、腹ただしいかぎりですね！ 天皇陛下ばんざーーーい。結局なんだったんですかね。しかも玉砕とかよく国民が納得しましたよね。 話がそれますが。 飛行機だってもっといい性能のものが出来ていたはずなんですよ。それなのに軍が技術者にあれこれ注文して、技術者の見解をまったく聞き入れなかったから進歩しなかったんです。それに鉄砲も旧式のまんま。 余談 しらなかったです。。。。 |
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題名: Re: 英霊か、犠牲者か、それとも･･･ 投稿者 Ｍｒ.ＨＩＫＫＹ 日時: 2006�ｿｽN 4月3�ｿｽ�ｿｽ �ｿｽﾟ鯉ｿｽ 6�ｿｽ�ｿｽ41�ｿｽ�ｿｽ ①戦争中ですからね…。 他の人と同じく戦没者では？ それにしても死ぬとわかっていながら 突っ込むなんて…勇敢です。 ②どうしようもこうしようも これしか浮かばなかったんです 愚かともいえず凄いともいえず 仕方ないとはいえないけど 戦争が終る頃に出てきたし やっぱりみなさまと同じく それだけ戦況が圧迫していたんでしょうね としかいえません 余談 マジかよ 知らんかったなんか今までだまされてた気分OIL |
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題名: Re: 英霊か、犠牲者か、それとも･･･ 投稿者 青バット 日時: 2006�ｿｽN 4月3�ｿｽ�ｿｽ �ｿｽﾟ鯉ｿｽ 6�ｿｽ�ｿｽ41�ｿｽ�ｿｽ サガフロで航空機型ロボが「神威アタック」という必殺技を覚えますが、あれはもともと「神風アタック」とネーミングされていたとか。 名称変更して良かったと思います。 本題 ①神風特別攻撃隊についてのあなたの考えを述べてください。 ・特攻隊員は英霊か犠牲者か どちらも思想的な意味合いが入りそうで嫌ですね。 それに、隊員の方々それぞれに、特攻させられたことについての想いがあったでしょうし、それをどう受け止めるかを一括りに論じるのは難しいのではないでしょうか。 ・特攻隊員への想い 当時を知らないわたしが何を書いてもしらじらしくしか聞こえないと思います。 ・特攻隊という作戦そのものについて 次の②とも関連するので、まとめて答えてしまいますが、「無謀」＝「考えなし」というより、万策尽きていたのでしょうね。 武器弾薬がなければ、機体を乗員もろともに犠牲にする以外に活路を見いだせないという・・・ この作戦を立てた人には、立てた人なりの想いがあるでしょうし（必ずしも「お国のために死ぬのは当然」と考えていたとは限りません。）、わたしがあれこれ批評することではないですね。 ただ、一つだけ、思うことがあります。 「戦争の原因は１つではない。一部の人間の暴走だけで戦争なんて起こせない。」 です。 余談 特攻隊のほとんどは燃料を満載して飛び立ったという事実は知っていましたか？ 特攻隊員の中には、そのまま投降した者もいたとも聞いています。 必ずしも突っ込むだけでなく、逃げても良いという上層部の配慮があって、燃料を目一杯積んでいたのでしょうか。 あれだけ戦争に駆り立てておいて、そんなことはないのでしょうか。 燃料を満タンにした理由を知りたいです。 ＞こんごうさん 詳しいご説明ありがとうございます。「片道切符」であったことに変わりはなかったのですね・・・ 「無謀」という言葉については、意味が複数ありますが、わたしは上記のように考えます。 |
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題名: Re: 英霊か、犠牲者か、それとも･･･ 投稿者 carpファン 日時: 2006�ｿｽN 4月3�ｿｽ�ｿｽ �ｿｽﾟ鯉ｿｽ 6�ｿｽ�ｿｽ45�ｿｽ�ｿｽ ①gattu55さんと同意見ですね 徴兵は強制ですし、行きたくなかった方も多くいるでしょうが、 祖国のために自ら戦地に赴いた方も多数いるでしょう 特攻そのものは非道徳的ですが愛国心に満ちており、 これに限らずこの戦争で亡くなった方々には敬意を表したいですね 本題とズレますが、靖国神社参拝は大賛成です 日本の首相として当然参拝すべきです 今の日本があるのは間違いなく戦死された方々のお蔭なのですからね ②致し方ないかと 無謀と言うのもどうかと思いますね 太平洋戦争自体は日本中で多くの死者を出し、今尚原爆後遺症に苦しむ人も多くいるのでいいとは思いません 本来ならもっと早く戦争を終わらせなかった当時の日本政府を責めたいところですが 当時の政府には非は無いと思います テレビでそんなこと言ってたハズ 太平洋戦争自体、連合国側が日本から攻めさせるように仕向けたものですからね それに、この戦争がアジア発展に大きく貢献したことを考えると、太平洋戦争が全て間違ったものだとは思えません ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html 話がそれているような気もしますが 余談 知りません それもまた日本が非道徳的なことを嘗てやっていたのだと思わせるために広めたものだったのかな 考えすぎか？ |
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題名: Re: 英霊か、犠牲者か、それとも･･･ 投稿者 ライパチ 日時: 2006�ｿｽN 4月3�ｿｽ�ｿｽ �ｿｽﾟ鯉ｿｽ 6�ｿｽ�ｿｽ46�ｿｽ�ｿｽ 本題 ① ・尊い犠牲者だと思っています。 もし英霊と認めれば、戦争そのものを肯定しているように私には聞こえますので、 風化させてはならない過去の歴史の体現者だとも思っています。 かといって、彼らの行為を否定することはどうしてもできません。 私個人の考えでは戦争そのものは否定しているのですが・・・考えさせられる問いかけです。 ・長く続くはずであった人生をこのような形で早く終えなければならないことをどう思っていらしたのか。 特攻する前の恐怖はどれほどのものであったのか。 どちらも現代人の私には想像のできない事柄であり、彼らへの想いを私は言い表すことはできません。 ・どのような状況で戦っておられたのかは 文書や書物だけでは判断できない部分が多々あると思いますし、 私自身戦争に関する知識が乏しいものですから、作戦の是非に関しては何とも言えません。 扱っている事柄が大きすぎるだけに。 ② 上記のとおり何とも言えません。せめて知識をさらに深めてから意見を述べなければ、 これらのことに関わられた方々に失礼ではないかと私は思っております。 余談 全く存じませんでした。 |
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題名: Re: 英霊か、犠牲者か、それとも･･･ 投稿者 オールG 日時: 2006�ｿｽN 4月3�ｿｽ�ｿｽ �ｿｽﾟ鯉ｿｽ 7�ｿｽ�ｿｽ08�ｿｽ�ｿｽ ①・犠牲者だと思います 結局日本は負けましたし ・相当辛いものがあったと思います ・酷い・・・戦力の限界でしょうね ②もと、いいものがあったのかと思いますが そんなこと、何も知らない僕が言っても無駄ですね いっそのことさっさと降伏したらよかったのに |
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題名: Re: 英霊か、犠牲者か、それとも･･･ 投稿者 三寒四温 日時: 2006�ｿｽN 4月3�ｿｽ�ｿｽ �ｿｽﾟ鯉ｿｽ 7�ｿｽ�ｿｽ30�ｿｽ�ｿｽ ①犠牲者でもあって英霊でもあります。 確かに、命が取られる・戦争・日本政府の犠牲者です。 しかし、アメリカ側から考えれば加害者でもあるんです。 昔は戦争で戦うことは名誉あることだったそうで。（今じゃ考えられない） ②日本の恥です。日本にはそんな頭しかいないなんて･･･ 天皇は終戦を考えていたらしいです。 しかし、いくら終戦しようとアメリカに訴えても、 アメリカは承諾しませんでした。そう、原子爆弾の実験のために･･･ 余談 まあ、そう考えるのもおかしくは無いです。 燃料を入れれば燃えますしね。 |
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題名: Re: 英霊か、犠牲者か、それとも･･･ 投稿者 こんごう 日時: 2006�ｿｽN 4月3�ｿｽ�ｿｽ �ｿｽﾟ鯉ｿｽ 7�ｿｽ�ｿｽ47�ｿｽ�ｿｽ 入りきらなさそうなのでレスという形で答えさせていただきます。 ＞「無謀な作戦」と書いたことについて これは特攻作戦の責任者であった海軍中将大西瀧治郎が言った『特攻は統帥の外道（軍を率いる上で正しい方法ではない）』という言葉を参考にしました。 特攻作戦の責任者である彼自身も、無謀であることを自覚していたと自分なりに解釈したので、このような表現をいたしました。 ＞燃料満載について 特攻機は爆弾を抱えていきます。さらに敵にやられないために低空で飛ばなければなりません（この方がやられにくいが、燃料を恐ろしく食う）。 なので燃料を満載に近い状態にしなければ、とてもではありませんが敵の軍艦にたどりつくことすらできなかったそうです。 つまり『片道燃料』は「特攻隊員たちはもう戻ることは無い」という事実を分かりやすく言ったものだったそうです。 ･･･もっとも青バットさんの仰るように事実上片道燃料だったといってしまえばそれまでなのですが･･･ またこれから敵艦に突っ込む隊員たちには、できる限りの配慮がなされていました。 機体についても同じで、そのため「燃料を半分しか積まない」という失礼なことは決してしていなかったそうです。 少なくとも「燃料を片道分しか積まない」ということが習慣化していることは決してなかったそうです。 それから自分の意見を述べさせていただきます。 ①特攻隊員につきましては、私は英霊であると考えております。 彼らが命と引き換えに家族、友人、日本を守ったと考えると感謝せずにはいられません。 出撃前の心境はどのようなものだったのか、知る良しも無いし、知ろうとすることすら失礼なことだと思います。 ですが、そこまでこの日本、日本人のために命を懸けた人々がいたということを考えますと、誇りに思いますし、「ありがとうございます」と考えるのです。 ですが、特攻作戦そのものは認めるわけにはいきません。 作戦とは、どんなに少なくても兵士・戦力の生還を前提として立てるものであって、それを無視した作戦は常軌を逸しているとしかいいようが無いと思います。 ②上記の通り、もはや上層部としての体を成していなかったといえるでしょう。 個人規模での特攻はあの状況で十分考えられます。しかし、軍組織としてそれを立案することは絶対にやってはいけないことだったと考えております。 何とかして、最小の犠牲で講和まで持っていって欲しかったと思うばかりです。 |
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題名: Re: 英霊か、犠牲者か、それとも･･･ 投稿者 龍雅 日時: 2006�ｿｽN 4月3�ｿｽ�ｿｽ �ｿｽﾟ鯉ｿｽ 9�ｿｽ�ｿｽ45�ｿｽ�ｿｽ 本題 ①神風特別攻撃隊についてのあなたの考えを述べてください。 ・特攻隊員は英霊か犠牲者か Ａ、犠牲者でないでしょうか。 ・特攻隊員への想い Ａ、悲しかったでしょうね。 ・特攻隊という作戦そのものについて Ａ、よっぽど切羽詰まってたとしか考えられません。 ②太平洋戦争末期、このような無謀な作戦しか立てられなかった日本軍上層部についてどう思いますか？ Ａ、そんなことしなければならないほどまで追い詰められていたのなら素直に降伏すればここまでは、ならなかったと思います。 余談 普通に片道分しかないと思ってました･･･ |
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題名: Re: 英霊か、犠牲者か、それとも･･･ 投稿者 アンパン 日時: 2006�ｿｽN 4月3�ｿｽ�ｿｽ �ｿｽﾟ鯉ｿｽ 10�ｿｽ�ｿｽ23�ｿｽ�ｿｽ ①神風特別攻撃隊についてのあなたの考えを述べてください。 ・尊い犠牲者でしょう日本は負けましたが ・ご苦労様です ・いくら勝ちたいと思っても追い詰められるだけですよ ②太平洋戦争末期、このような無謀な作戦しか立てられなかった日本軍上層部についてどう思いますか？ 切羽詰っていたんでしょう 余談 そうなんですか |
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題名: Re: 英霊か、犠牲者か、それとも･･･ 投稿者 忘れた 日時: 2006�ｿｽN 4月5�ｿｽ�ｿｽ �ｿｽﾟ鯉ｿｽ 2�ｿｽ�ｿｽ25�ｿｽ�ｿｽ ①犠牲者？？？ばかな！あれは全部志願制なんですよ？ やりたい人がめちゃたくさんいたらしいですよ！ 天皇万歳なんですから！！！今の国会議員も基本的に天皇万歳多いですね。 ②日露戦争のころも特攻でしたよ！日本が頑張れたのは死への恐怖がないからです。みんな天皇万歳っぽかってですか まぁ愛国心がつよいのは、教育方針で天皇万歳論ばかりおしえていたかららしいです |
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題名: Re: 英霊か、犠牲者か、それとも･･･ 投稿者 大紅蓮斬月 日時: 2006�ｿｽN 4月5�ｿｽ�ｿｽ �ｿｽﾟ鯉ｿｽ 2�ｿｽ�ｿｽ32�ｿｽ�ｿｽ ①英雄でもありますが、それと一緒に犠牲者でもあります。 ②日本は負けていたのですから仕方ない作戦でもあったと思います。 余談 知りませんでした。 あれですかね?あの燃料がいっぱい残っていたら燃えやすいとかあったんですかね? 本当に残っていたらもっと人間を突っ込ませろよ。(兵隊のみなさますみません。) |
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